<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Just my humble opinion about TNOC</title>
	<atom:link href="http://www.pittaya.com/2009/just-my-humble-opinion-tnoc/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.pittaya.com/2009/just-my-humble-opinion-tnoc/</link>
	<description>Just another ordinary weblog</description>
	<lastBuildDate>Sun, 14 Mar 2010 07:16:27 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: nay banana</title>
		<link>http://www.pittaya.com/2009/just-my-humble-opinion-tnoc/comment-page-1/#comment-2715</link>
		<dc:creator>nay banana</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Jul 2009 01:56:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pittaya.com/?p=1401#comment-2715</guid>
		<description>ได้ความรู้มากครับ

ขอบคุณ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ได้ความรู้มากครับ</p>
<p>ขอบคุณ</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: barcamp bangkok 3 &#171; PigTheDay</title>
		<link>http://www.pittaya.com/2009/just-my-humble-opinion-tnoc/comment-page-1/#comment-2663</link>
		<dc:creator>barcamp bangkok 3 &#171; PigTheDay</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 19:06:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pittaya.com/?p=1401#comment-2663</guid>
		<description>[...] ส่วนวันที่สองของบาร์แคมป์ ไม่ได้ไป นั่งดูถ่ายทอดจาก fukduk.tv และติดตามผ่านทวิตเตอร์แทน หัวข้อที่เสียดายที่ไม่ได้ฟังคือ TNOC (Thailand National Online Campaign) (ดูเพิ่มที่บล็อก @pittaya) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ส่วนวันที่สองของบาร์แคมป์ ไม่ได้ไป นั่งดูถ่ายทอดจาก fukduk.tv และติดตามผ่านทวิตเตอร์แทน หัวข้อที่เสียดายที่ไม่ได้ฟังคือ TNOC (Thailand National Online Campaign) (ดูเพิ่มที่บล็อก @pittaya) [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: neogravity</title>
		<link>http://www.pittaya.com/2009/just-my-humble-opinion-tnoc/comment-page-1/#comment-2579</link>
		<dc:creator>neogravity</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 May 2009 18:30:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pittaya.com/?p=1401#comment-2579</guid>
		<description>ไม่ได้ไปฟัง แต่อ่านใน group เอา ก็โอเคเห็นด้วยแต่ผมไม่รู้ขั้นตอนอะไรเท่าไหร่ แค่รู้สึกดีขึ้นมาหน่อยตรงที่ว่าถึงไม่ได้เป็นผู้ใหญ่ในบ้านเมืองที่มีอำนาจเปลี่ยนนู้นนี่นั้นได้ แต่ก็เลือกที่จะอะไรสักอย่างตามกำลังให้เป็นรูปธรรมอันนี้นับถือเป็นกาีรส่วนตัว ส่วนจะไปแก้หน้า wiki หรือไปแก้อะไร no comment เพราะไม่ได้ติดตาม</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ไม่ได้ไปฟัง แต่อ่านใน group เอา ก็โอเคเห็นด้วยแต่ผมไม่รู้ขั้นตอนอะไรเท่าไหร่ แค่รู้สึกดีขึ้นมาหน่อยตรงที่ว่าถึงไม่ได้เป็นผู้ใหญ่ในบ้านเมืองที่มีอำนาจเปลี่ยนนู้นนี่นั้นได้ แต่ก็เลือกที่จะอะไรสักอย่างตามกำลังให้เป็นรูปธรรมอันนี้นับถือเป็นกาีรส่วนตัว ส่วนจะไปแก้หน้า wiki หรือไปแก้อะไร no comment เพราะไม่ได้ติดตาม</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: bact'</title>
		<link>http://www.pittaya.com/2009/just-my-humble-opinion-tnoc/comment-page-1/#comment-2560</link>
		<dc:creator>bact'</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 05:12:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pittaya.com/?p=1401#comment-2560</guid>
		<description>ในเรื่องการตลาด viral marketing &quot;นักท่องเที่ยวที่น่าอิจฉาที่สุดในโลก&quot; ที่เป็นเรื่องหลัก ที่หลายคนได้พูดถึงข้างบน และเท่าที่ได้ทราบจาก twitter หลายครั้ง ผมเห็นว่าไม่มีปัญหาอะไรนะครับ
ก็เหมือนกับที่หลายหน่วยงานก็ทำการตลาด โดยคำนึงถึงเรื่องสิทธิผู้บริโภคหรือผู้คนในชุมชน คนแฮปปี้ก็แฮปปี้ คนไม่แฮปปี้อย่างน้อยก็ไม่เดือดร้อน ทุกคนโอเคกันหมด อยู่ด้วยกันได้

----

เรื่องที่อาจจะต้องระมัดระวังเสียหน่อย คือในส่วนของสารานุกรม-วิกิพีเดีย หรือบริการอื่น ๆ ในลักษณะเดียวกัน
ผมเห็นด้วยกับการใส่ข้อมูลให้รอบด้านนะ ไม่ว่าจะร้ายจะดี
ถ้าเห็นว่ามีเนื้อหาส่วนไหนที่ควรจะมีในเรื่องหนึ่ง ๆ ของสารานุกรม
แล้วใครก็ตาม เห็นว่ามันยังขาดอยู่ แล้วอยากจะใส่ ก็ควรจะใส่ได้เลย มันเปิดให้ทุกคนแก้ไขอยู่แล้ว

เนื้อหาที่จะอยู่ในสารานุกรมวิกิพีเดียได้นั้น มีทั้ง &quot;ข้อเท็จจริง&quot; และ &quot;ความเห็น&quot;

&quot;ข้อเท็จจริง&quot; (fact) ที่ว่านี้ หมายถึง ข้อเท็จจริงที่นำมาจากแหล่งข้อมูลที่พิสูจน์ยืนยันได้ (verifiable)

&quot;ความเห็น&quot; ที่ว่านี้ ไม่ใช่ความเห็นอะไรก็ได้ หากหมายถึง การวิเคราะห์ (analysis) และสังเคราะห์ (synthesis) บนพื้นฐานของแหล่งข้อมูลที่พิสูจน์ยืนยันได้ (source-based research) ผมไม่สามารถนำความเห็นอะไรของใครก็ตามเกี่ยวกับเรื่องหนึ่ง ๆ ลงไปในสารานุกรมได้ แต่ถ้าความเห็นนั้นได้รับการเสนอในแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือ ผมก็อาจจะนำความเห็นนั้นใส่ลงในสารานุกรมได้

ทั้งหมดนี้เป็นไปตามหลักการเกี่ยวกับเนื้อหาข้อใหญ่ ๆ ของวิกิพีเดีย ในข้อแรกคือ &quot;งดงานค้นคว้าปฐมภูมิ&quot; (no original research)
http://th.wikipedia.org/wiki/WP:NOR
http://en.wikipedia.org/wiki/WP:NOR

ส่วนอีกสองข้อคือ &quot;มีมุมมองที่เป็นกลาง&quot; (neutral point of view) และ &quot;พิสูจน์ยืนยันได้&quot; (verifiability)

หลักมุมมองที่เป็นกลางนี้ หมายถึงการนำเสนอมุมมองต่าง ๆ (ที่อาจจะขัดแย้งกัน) เกี่ยวกับหัวข้อหนึ่ง ๆ อย่างเสมอภาค และไม่เสนอมุมมองใด ๆ ในลักษณะตัดสินว่าเป็น &quot;ความจริงหนึ่งเดียว&quot; (the truth -- ซึ่งเป็นคนละอย่างกับ fact/ข้อเท็จจริง) หรือเสนอว่ามุมมองที่นิยมแพร่หลายที่สุดหรือมุมมองที่อยู่กลาง ๆ ในบรรดามุมมองที่หลากหลายนั้น เป็นมุมมองที่ถูกต้อง และแสดงท่าทีไม่เห็นด้วยกับมุมมองอื่น ๆ
http://th.wikipedia.org/wiki/WP:NPOV
http://en.wikipedia.org/wiki/WP:NPOV

ส่วนเรื่องการพิสูจน์ยืนยันได้นี้ ผมขออนุญาตยกตัวนโยบายของวิกิพีเดียมาเลย จาก
http://en.wikipedia.org/wiki/WP:V
&quot;The threshold for inclusion in Wikipedia is verifiability, not truth — that is, whether readers are able to check that material added to Wikipedia has already been published by a reliable source, not whether we think it is true.&quot;

หรือในภาษาไทย จาก http://th.wikipedia.org/wiki/WP:V
&quot;เกณฑ์พิจารณาว่าสิ่งใดจะอยู่ในวิกิพีเดียได้นั้นคือ ต้องสามารถพิสูจน์ยืนยันได้ - ไม่ใช่ว่าต้องเป็นจริง คำว่า &#039;พิสูจน์ยืนยันได้&#039; ในที่นี้หมายถึง ผู้อ่านสามารถที่จะตรวจสอบว่า สาระใด ๆ ที่เพิ่มเข้ามาในวิกิพีเดียนั้น ได้เคยเผยแพร่ในแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือมาก่อน&quot;

ใจความก็คือ (การที่เราเชื่อว่า)มันเป็นความจริงหรือไม่นั้น ไม่ใช่เกณฑ์ในการพิจารณาว่าจะใส่เข้าไปในสารานุกรมหรือไม่ (ไม่เช่นนั้น ผีสางนางไม้ คติความเชื่อต่าง ๆ ก็อาจจะไม่มีที่ทางอยู่ในสารานุกรม ทั้ง ๆ ที่ไม่ว่าความเชื่อเหล่านั้นจะจริงหรือไม่ก็ตาม มันก็มีผลโยงใยกับชีวิตและวัฒนธรรมของคนจำนวนมาก)

หน้าที่ของสารานุกรมจึงเพียงเสนอ ข้อเท็จจริง (ซึ่งรวมถึงข้อเท็จจริงที่กลุ่มคนต่าง ๆ มีความเชื่อต่าง ๆ ด้วย) และความเห็น จากมุมมองต่าง ๆ อย่างเสมอภาค - พร้อม ๆ กับแสดงแหล่งที่มาของสิ่งที่เสนอแต่ละชิ้น เพื่อให้ผู้อ่านสามารถเข้าถึงแหล่งที่มาเหล่านั้นและมีความเห็นเป็นของตัวเองได้

โดยเนื้อหาต่าง ๆ ที่จะใส่เพิ่ม นอกจากจะควรสัมพันธ์ข้องเกี่ยวกับบทความ คือไม่นอกเรื่องและมี contribution กับบทความแล้ว ก็ควรจะระมัดระวังให้เป็นไปตามหลักสามข้อใหญ่นี้ด้วยครับ ตามนโยบายของสารานุกรมวิกิพีเดีย

ซึ่งเท่าที่อ่านความเห็นต่าง ๆ มา คิดว่าทุกคนก็เข้าใจในภาพรวมอยู่แล้วครับ
เพียงแต่รายละเอียดอาจจะคลาดเคลื่อนบ้าง ก็ขอแชร์ไว้ตรงนี้

----

โดยสรุปก็คือ ในกรณีของความเห็นต่อเนื้อหาในสารานุกรม

ผม*ไม่เห็นด้วย*กับความเห็นในลักษณะ  &quot;ทำไมถึง*มี*เรื่องไม่ดี&quot;
ด้วยเหตุว่ามันเป็นสารานุกรม เราคงจะใส่เฉพาะเรื่องที่เราชอบใจไม่ได้
(ยังไม่ต้องพูดถึงว่า &#039;ไม่ดี&#039; ของเรากับ &#039;ไม่ดี&#039; ของคนอื่น ๆ นั้นจะตรงกันไหม)

และผม*เห็นด้วย*กับความเห็นในลักษณะ  &quot;ทำไมถึง*มีแต่*เรื่องไม่ดี&quot;
วิกิพีเดียเปิดให้ทุกคนใส่เรื่อง &#039;ดี ๆ&#039; เข้าไปได้ครับ
เอาไปอยู่ด้วยกัน ทั้งที่เห็นว่า &#039;ดี&#039; และ &#039;ไม่ดี&#039;
ขอเพียงในการเขียนและการใช้ภาษาไม่แสดงการตัดสิน ดี/ไม่ดี ถูก/ผิด ก็พอครับ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ในเรื่องการตลาด viral marketing &#8220;นักท่องเที่ยวที่น่าอิจฉาที่สุดในโลก&#8221; ที่เป็นเรื่องหลัก ที่หลายคนได้พูดถึงข้างบน และเท่าที่ได้ทราบจาก twitter หลายครั้ง ผมเห็นว่าไม่มีปัญหาอะไรนะครับ<br />
ก็เหมือนกับที่หลายหน่วยงานก็ทำการตลาด โดยคำนึงถึงเรื่องสิทธิผู้บริโภคหรือผู้คนในชุมชน คนแฮปปี้ก็แฮปปี้ คนไม่แฮปปี้อย่างน้อยก็ไม่เดือดร้อน ทุกคนโอเคกันหมด อยู่ด้วยกันได้</p>
<p>&#8212;-</p>
<p>เรื่องที่อาจจะต้องระมัดระวังเสียหน่อย คือในส่วนของสารานุกรม-วิกิพีเดีย หรือบริการอื่น ๆ ในลักษณะเดียวกัน<br />
ผมเห็นด้วยกับการใส่ข้อมูลให้รอบด้านนะ ไม่ว่าจะร้ายจะดี<br />
ถ้าเห็นว่ามีเนื้อหาส่วนไหนที่ควรจะมีในเรื่องหนึ่ง ๆ ของสารานุกรม<br />
แล้วใครก็ตาม เห็นว่ามันยังขาดอยู่ แล้วอยากจะใส่ ก็ควรจะใส่ได้เลย มันเปิดให้ทุกคนแก้ไขอยู่แล้ว</p>
<p>เนื้อหาที่จะอยู่ในสารานุกรมวิกิพีเดียได้นั้น มีทั้ง &#8220;ข้อเท็จจริง&#8221; และ &#8220;ความเห็น&#8221;</p>
<p>&#8220;ข้อเท็จจริง&#8221; (fact) ที่ว่านี้ หมายถึง ข้อเท็จจริงที่นำมาจากแหล่งข้อมูลที่พิสูจน์ยืนยันได้ (verifiable)</p>
<p>&#8220;ความเห็น&#8221; ที่ว่านี้ ไม่ใช่ความเห็นอะไรก็ได้ หากหมายถึง การวิเคราะห์ (analysis) และสังเคราะห์ (synthesis) บนพื้นฐานของแหล่งข้อมูลที่พิสูจน์ยืนยันได้ (source-based research) ผมไม่สามารถนำความเห็นอะไรของใครก็ตามเกี่ยวกับเรื่องหนึ่ง ๆ ลงไปในสารานุกรมได้ แต่ถ้าความเห็นนั้นได้รับการเสนอในแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือ ผมก็อาจจะนำความเห็นนั้นใส่ลงในสารานุกรมได้</p>
<p>ทั้งหมดนี้เป็นไปตามหลักการเกี่ยวกับเนื้อหาข้อใหญ่ ๆ ของวิกิพีเดีย ในข้อแรกคือ &#8220;งดงานค้นคว้าปฐมภูมิ&#8221; (no original research)<br />
<a href="http://th.wikipedia.org/wiki/WP:NOR" rel="nofollow">http://th.wikipedia.org/wiki/WP:NOR</a><br />
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/WP:NOR" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/WP:NOR</a></p>
<p>ส่วนอีกสองข้อคือ &#8220;มีมุมมองที่เป็นกลาง&#8221; (neutral point of view) และ &#8220;พิสูจน์ยืนยันได้&#8221; (verifiability)</p>
<p>หลักมุมมองที่เป็นกลางนี้ หมายถึงการนำเสนอมุมมองต่าง ๆ (ที่อาจจะขัดแย้งกัน) เกี่ยวกับหัวข้อหนึ่ง ๆ อย่างเสมอภาค และไม่เสนอมุมมองใด ๆ ในลักษณะตัดสินว่าเป็น &#8220;ความจริงหนึ่งเดียว&#8221; (the truth &#8212; ซึ่งเป็นคนละอย่างกับ fact/ข้อเท็จจริง) หรือเสนอว่ามุมมองที่นิยมแพร่หลายที่สุดหรือมุมมองที่อยู่กลาง ๆ ในบรรดามุมมองที่หลากหลายนั้น เป็นมุมมองที่ถูกต้อง และแสดงท่าทีไม่เห็นด้วยกับมุมมองอื่น ๆ<br />
<a href="http://th.wikipedia.org/wiki/WP:NPOV" rel="nofollow">http://th.wikipedia.org/wiki/WP:NPOV</a><br />
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/WP:NPOV" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/WP:NPOV</a></p>
<p>ส่วนเรื่องการพิสูจน์ยืนยันได้นี้ ผมขออนุญาตยกตัวนโยบายของวิกิพีเดียมาเลย จาก<br />
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/WP:V" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/WP:V</a><br />
&#8220;The threshold for inclusion in Wikipedia is verifiability, not truth — that is, whether readers are able to check that material added to Wikipedia has already been published by a reliable source, not whether we think it is true.&#8221;</p>
<p>หรือในภาษาไทย จาก <a href="http://th.wikipedia.org/wiki/WP:V" rel="nofollow">http://th.wikipedia.org/wiki/WP:V</a><br />
&#8220;เกณฑ์พิจารณาว่าสิ่งใดจะอยู่ในวิกิพีเดียได้นั้นคือ ต้องสามารถพิสูจน์ยืนยันได้ &#8211; ไม่ใช่ว่าต้องเป็นจริง คำว่า &#8216;พิสูจน์ยืนยันได้&#8217; ในที่นี้หมายถึง ผู้อ่านสามารถที่จะตรวจสอบว่า สาระใด ๆ ที่เพิ่มเข้ามาในวิกิพีเดียนั้น ได้เคยเผยแพร่ในแหล่งข้อมูลที่น่าเชื่อถือมาก่อน&#8221;</p>
<p>ใจความก็คือ (การที่เราเชื่อว่า)มันเป็นความจริงหรือไม่นั้น ไม่ใช่เกณฑ์ในการพิจารณาว่าจะใส่เข้าไปในสารานุกรมหรือไม่ (ไม่เช่นนั้น ผีสางนางไม้ คติความเชื่อต่าง ๆ ก็อาจจะไม่มีที่ทางอยู่ในสารานุกรม ทั้ง ๆ ที่ไม่ว่าความเชื่อเหล่านั้นจะจริงหรือไม่ก็ตาม มันก็มีผลโยงใยกับชีวิตและวัฒนธรรมของคนจำนวนมาก)</p>
<p>หน้าที่ของสารานุกรมจึงเพียงเสนอ ข้อเท็จจริง (ซึ่งรวมถึงข้อเท็จจริงที่กลุ่มคนต่าง ๆ มีความเชื่อต่าง ๆ ด้วย) และความเห็น จากมุมมองต่าง ๆ อย่างเสมอภาค &#8211; พร้อม ๆ กับแสดงแหล่งที่มาของสิ่งที่เสนอแต่ละชิ้น เพื่อให้ผู้อ่านสามารถเข้าถึงแหล่งที่มาเหล่านั้นและมีความเห็นเป็นของตัวเองได้</p>
<p>โดยเนื้อหาต่าง ๆ ที่จะใส่เพิ่ม นอกจากจะควรสัมพันธ์ข้องเกี่ยวกับบทความ คือไม่นอกเรื่องและมี contribution กับบทความแล้ว ก็ควรจะระมัดระวังให้เป็นไปตามหลักสามข้อใหญ่นี้ด้วยครับ ตามนโยบายของสารานุกรมวิกิพีเดีย</p>
<p>ซึ่งเท่าที่อ่านความเห็นต่าง ๆ มา คิดว่าทุกคนก็เข้าใจในภาพรวมอยู่แล้วครับ<br />
เพียงแต่รายละเอียดอาจจะคลาดเคลื่อนบ้าง ก็ขอแชร์ไว้ตรงนี้</p>
<p>&#8212;-</p>
<p>โดยสรุปก็คือ ในกรณีของความเห็นต่อเนื้อหาในสารานุกรม</p>
<p>ผม*ไม่เห็นด้วย*กับความเห็นในลักษณะ  &#8220;ทำไมถึง*มี*เรื่องไม่ดี&#8221;<br />
ด้วยเหตุว่ามันเป็นสารานุกรม เราคงจะใส่เฉพาะเรื่องที่เราชอบใจไม่ได้<br />
(ยังไม่ต้องพูดถึงว่า &#8216;ไม่ดี&#8217; ของเรากับ &#8216;ไม่ดี&#8217; ของคนอื่น ๆ นั้นจะตรงกันไหม)</p>
<p>และผม*เห็นด้วย*กับความเห็นในลักษณะ  &#8220;ทำไมถึง*มีแต่*เรื่องไม่ดี&#8221;<br />
วิกิพีเดียเปิดให้ทุกคนใส่เรื่อง &#8216;ดี ๆ&#8217; เข้าไปได้ครับ<br />
เอาไปอยู่ด้วยกัน ทั้งที่เห็นว่า &#8216;ดี&#8217; และ &#8216;ไม่ดี&#8217;<br />
ขอเพียงในการเขียนและการใช้ภาษาไม่แสดงการตัดสิน ดี/ไม่ดี ถูก/ผิด ก็พอครับ</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: romerun</title>
		<link>http://www.pittaya.com/2009/just-my-humble-opinion-tnoc/comment-page-1/#comment-2559</link>
		<dc:creator>romerun</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 19:54:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pittaya.com/?p=1401#comment-2559</guid>
		<description>ผมว่า wiki หน้าประเทศไทย ลบออกให้หมด แล้วใส่ link ไปเวป ททท เลยดีกว่า เพราะที่เราต้องการให้คนอ่านคือเฉพาะการท่องเที่ยว พวกการเมืองอะไรนั่นเป็นขยะ debris เลอะเทอะ รกตาเปล่าๆ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ผมว่า wiki หน้าประเทศไทย ลบออกให้หมด แล้วใส่ link ไปเวป ททท เลยดีกว่า เพราะที่เราต้องการให้คนอ่านคือเฉพาะการท่องเที่ยว พวกการเมืองอะไรนั่นเป็นขยะ debris เลอะเทอะ รกตาเปล่าๆ</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pawoot</title>
		<link>http://www.pittaya.com/2009/just-my-humble-opinion-tnoc/comment-page-1/#comment-2558</link>
		<dc:creator>pawoot</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 19:02:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pittaya.com/?p=1401#comment-2558</guid>
		<description>บอยบอกถึงเจตนาของโครงการ #TNOC ได้เยี่ยมมากครับ.! โดยเฉพาะย่อหน้าสุดท้าย
&quot;TNOC ต้องการพลังความคิดและการร่วมมือร่วมใจจากทุกคนจริงๆ&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>บอยบอกถึงเจตนาของโครงการ #TNOC ได้เยี่ยมมากครับ.! โดยเฉพาะย่อหน้าสุดท้าย<br />
&#8220;TNOC ต้องการพลังความคิดและการร่วมมือร่วมใจจากทุกคนจริงๆ&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: นิ้ว</title>
		<link>http://www.pittaya.com/2009/just-my-humble-opinion-tnoc/comment-page-1/#comment-2557</link>
		<dc:creator>นิ้ว</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 12:08:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pittaya.com/?p=1401#comment-2557</guid>
		<description>เสียดายที่ไม่ได้อยู่ตรงนั้นในวันนั้น
เราจะสามารถตามดูย้อนหลัง การนำเสนอเรื่อง TNOC ได้ที่ไหนไหมคะ

อ่านที่คุยๆ กันแล้วก็ยังงงๆ ไม่ค่อยเห็นภาพเท่าไร
ถ้าได้ดูคลิปเสวนาในวันนั้น เผื่อจะได้เข้าใจ &quot;ระหว่างบรรทัด&quot; ของสิ่งที่กำลังคุยกันอยู่</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>เสียดายที่ไม่ได้อยู่ตรงนั้นในวันนั้น<br />
เราจะสามารถตามดูย้อนหลัง การนำเสนอเรื่อง TNOC ได้ที่ไหนไหมคะ</p>
<p>อ่านที่คุยๆ กันแล้วก็ยังงงๆ ไม่ค่อยเห็นภาพเท่าไร<br />
ถ้าได้ดูคลิปเสวนาในวันนั้น เผื่อจะได้เข้าใจ &#8220;ระหว่างบรรทัด&#8221; ของสิ่งที่กำลังคุยกันอยู่</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: thanr</title>
		<link>http://www.pittaya.com/2009/just-my-humble-opinion-tnoc/comment-page-1/#comment-2554</link>
		<dc:creator>thanr</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 06:07:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pittaya.com/?p=1401#comment-2554</guid>
		<description>นอกเรื่องนิดนะครับ

ที่คนไทยไม่แก้วิกิ อาจเริ่มมาจากวิกิไทย

แก้ไม่ได้ เป็นเว็บมีเจ้าของ! (ชวนเขาตีอีกแล้ว)

ของไทยแก้ไม่ได้ ของฝรั่งก็อย่าไปเจ๋อเลย :P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>นอกเรื่องนิดนะครับ</p>
<p>ที่คนไทยไม่แก้วิกิ อาจเริ่มมาจากวิกิไทย</p>
<p>แก้ไม่ได้ เป็นเว็บมีเจ้าของ! (ชวนเขาตีอีกแล้ว)</p>
<p>ของไทยแก้ไม่ได้ ของฝรั่งก็อย่าไปเจ๋อเลย <img src='http://www.pittaya.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: วิศิษฏ์ คุณาฤทธิพล</title>
		<link>http://www.pittaya.com/2009/just-my-humble-opinion-tnoc/comment-page-1/#comment-2553</link>
		<dc:creator>วิศิษฏ์ คุณาฤทธิพล</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 05:30:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pittaya.com/?p=1401#comment-2553</guid>
		<description>ผมเป็นคนหนึ่งที่ได้เข้าไปร่วมในทั้งสองห้อง ก็เลยอยากจะมาแชร์ภาพรวมของเหตุการณ์ที่เกิดในห้องหนึ่งและสองคร่าวๆให้ฟังกัน เผื่อคนเข้าแค่บางห้องจะได้เห็นภาพเดียวกันนะครับ

ห้องแรกชื่อว่า &quot;ชาวITไทยช่วยกู้วิกฤติชาติได้อย่างไร&quot; พูดโดย น้อง&quot;ดอน&quot; 
แต่เริ่มโดยการเกริ่นก่อนว่าดอนได้มีโอกาสร่วมพูดคุยกับทาง TNOC เมื่อวาน(วันที่23May2009)
และเห็นว่าสิ่งที่ดอนพบมันเกี่ยวข้องกับงานที่ทาง TNOC ตั้งธงมา จึงเชิญทาง TNOC (โดยคุณ pawoot)
ขึ้นมาพูดเกริ่นก่อนว่าความเป็นมาความตั้งใจของ TNOC คืออะไรประมาณห้านาที ก่อนส่งเวทีคืนแก่ดอนแล้วจึงเริ่มเข้าประเด็นว่าดอนไปพบอะไรใน Wiki 
โดยผมได้พูดในห้องเสริมด้วยว่า 

&quot;ไอ้เรื่องการแก้ไขWikiต่างๆหมายความว่า ทางวิทยากร หรือดอนเนี่ย
ต้องการเรียกร้องให้แต่ละท่านที่เข้ามาฟัง ได้ทำตัวเป็นสื่อ นำเสนอข้อมูลจากมุมของท่านให้โลกรู้
แต่ในการจะเป็นสื่อเนี่ย สิ่งที่เป็นพื้นฐาน เป็น base และเป็นสิ่งที่สำคัญที่สุด ก็คือ
&quot;การตรวจสอบข้อมูล&quot; คุณต้องกลับไปดูเองว่าจริงมั้ยที่น้ำหนักในwiki เกี่ยวกับเรื่องที่ไม่ดีมันมากเกินไป
คุณต้องไปดูด้วยตาตนเอง ไอ้เรื่องพอ search คำว่า &quot;Thai Police&quot; จะเจอ article ตำรวจท่องเที่ยวเมาเหล้ายิงนักท่องเที่ยวโดยไม่ค่อยมีเรื่องดีๆเลย&quot; 

(ผมค่อนข้างระมัดระวังในการพูดเสมอ จึงจำคำพูดตัวเองได้ละเอียดพอควร)

และเมื่อตอนใกล้จบ session นั้นๆ ก็มีพบว่าทาง Wikithai ได้เข้ามาร่วมฟังด้วย และอยากแชร์เรื่องหลักการ และแนวทางของ Wiki ให้ฟังเพื่อแลกเปลี่ยนกันต่อไปแต่เวลาหมด จึงได้โยกไปต่อ
ในช่วง5.30 โดยเปลี่ยนแนวทางเป็น discussion แทน (ผมเป็นคนเขียนป้ายใหม่ไปแปะเพิ่มเอง)

แต่เมื่อมาถึงช่วงที่สองก็พบว่าทาง Wiki ไทยได้กลับไปแล้วหรือไปฟังเรื่องอื่นอยู่ก็ไม่ทราบ
แต่ก็มีท่านผู้เข้าร่วมฟังท่านหนึ่งที่กรุณาให้ twitter ของคนจากทาง Wikithai เผื่อไว้ติดต่อสอบถามกันต่อไป เลยกลายเป็นห้องพูดคุยความคิดเห็นหลังจากได้ฟังเรื่องที่ดอนไปพบมานั่นเอง


เมื่อได้ฟังที่ดอนแล่าแล้วเราก็เกิดความสงสัย ใครเป็นคนเขียนหว่า? ,ทำไมเรื่องไม่ดีมันเยอะจัง? ,มีคนโจมตีประเทศเรารึเปล่า? บลาๆ
แต่ประเด็นคือ ผมเองก็เห็นด้วยว่าถ้าเราไปแก้ให้มีแต่เรื่องดีๆๆๆๆๆ มันคงเป็นการ &quot;โกหกช่วยชาติ&quot; 
และมันก็คงเหมือนที่เป็นอยู่ คือคนต่างชาติมาเปิด Wiki แล้วเห็นแต่เรื่องดีๆๆๆ เค้าก็คงคิดกลับกัน 
ใครเขียนหว่า? สงสัยมันโปรโมทกันเองแน่เลย และความน่าเชื่อถือของพจนานุกรมเสรีก็คงจะหมดไปซะ
อย่างนั้น...

จึงได้ย้ำในห้องว่ามันคือการที่ทุกคนต้องทำตัวเป็นสื่อ เรื่องของข่าวมันไม่ใครสามารถ เป็นกลาง
มาชี้ใครผิดถูกได้ เพราะเรื่องทุกเรื่องแต่ละคนก็ต้องพูดบน &quot;จุดยืน&quot; ของตัวเอง 
เช่น นักกฏหมาย ก็คงมองเรื่องความถูกผิดจากตัวบทกฏหมาย ถึงคุณจะทำให้ใครเดือดร้อน แต่ถ้าไม่ผิดกฏหมาย ใครจะมากล่าวร้ายคุณไม่ได้ แล้วถ้าไปถามพระล่ะ ต่อให้ไม่ผิดกฏหมายแต่ผิดต่อใจของตัวก็คือบาป บลาๆๆๆ

ดังนั้นการแก้Wiki ก็จะเป็นไปตามกฏการคัดสรรทางธรรมชาติ คนนึงแก้ไป อีกคนแก้กลับ ไปๆมาซักระยะมันจะลู่เข้าไปถึงจุดที่สมดุล ที่คนทั้งสองข้างสามารถยอมรับ content เดียวกันนี้ได้ 
(ทั้งสองข้างในประเทศ หรือสองข้างในโลกคือ ข้างในไทยและ ข้างนอกไทย หรืออาจเป็นหลายข้างแทนสองข้างด้วยซ้ำ)

ปัญหาที่หยิบเรื่องนี้ขึ้นมาพูดเพราะอยากชี้ให้เห็นคือ 
&quot;คนไทยไม่รู้ว่าในWiki พูดถึงประเทศไทยอย่างไร&quot; ต่างหากครับ

ส่วนใครอยากแก้ให้เป็นอย่างไร เห็นว่าส่วนไหนไม่จริง ก็หาหลักฐานไปอ้างอิงกัน ส่วนไหนอยากเพิ่มก็เพิ่มไป ส่วนไหนคิดว่าร้ายไปคุณลบออก คนที่คิดไม่เหมือนกัน เค้าเห็นว่าเป็นเรื่องจริงและควรเตือนนักท่องเที่ยวให้ระวัง ไม่งั้นยิ่งเกิดคดีภายหลัง ประเทศก็ยิ่งเสื่อมเสียมากกว่า เค้าก็มีสิทธิมาแก้กลับ 
พอมัน on process สุดท้ายผมเชื่อว่ามันจะไปสู่จุดที่เป็นไปตามนิยามของการเป็น &quot;พจนานุกรมเสรี&quot; ครับ ^ ^

หากมีข้อสงสัยสอบถามเพิ่มได้ครับ @WI_brotherpooh</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ผมเป็นคนหนึ่งที่ได้เข้าไปร่วมในทั้งสองห้อง ก็เลยอยากจะมาแชร์ภาพรวมของเหตุการณ์ที่เกิดในห้องหนึ่งและสองคร่าวๆให้ฟังกัน เผื่อคนเข้าแค่บางห้องจะได้เห็นภาพเดียวกันนะครับ</p>
<p>ห้องแรกชื่อว่า &#8220;ชาวITไทยช่วยกู้วิกฤติชาติได้อย่างไร&#8221; พูดโดย น้อง&#8221;ดอน&#8221;<br />
แต่เริ่มโดยการเกริ่นก่อนว่าดอนได้มีโอกาสร่วมพูดคุยกับทาง TNOC เมื่อวาน(วันที่23May2009)<br />
และเห็นว่าสิ่งที่ดอนพบมันเกี่ยวข้องกับงานที่ทาง TNOC ตั้งธงมา จึงเชิญทาง TNOC (โดยคุณ pawoot)<br />
ขึ้นมาพูดเกริ่นก่อนว่าความเป็นมาความตั้งใจของ TNOC คืออะไรประมาณห้านาที ก่อนส่งเวทีคืนแก่ดอนแล้วจึงเริ่มเข้าประเด็นว่าดอนไปพบอะไรใน Wiki<br />
โดยผมได้พูดในห้องเสริมด้วยว่า </p>
<p>&#8220;ไอ้เรื่องการแก้ไขWikiต่างๆหมายความว่า ทางวิทยากร หรือดอนเนี่ย<br />
ต้องการเรียกร้องให้แต่ละท่านที่เข้ามาฟัง ได้ทำตัวเป็นสื่อ นำเสนอข้อมูลจากมุมของท่านให้โลกรู้<br />
แต่ในการจะเป็นสื่อเนี่ย สิ่งที่เป็นพื้นฐาน เป็น base และเป็นสิ่งที่สำคัญที่สุด ก็คือ<br />
&#8220;การตรวจสอบข้อมูล&#8221; คุณต้องกลับไปดูเองว่าจริงมั้ยที่น้ำหนักในwiki เกี่ยวกับเรื่องที่ไม่ดีมันมากเกินไป<br />
คุณต้องไปดูด้วยตาตนเอง ไอ้เรื่องพอ search คำว่า &#8220;Thai Police&#8221; จะเจอ article ตำรวจท่องเที่ยวเมาเหล้ายิงนักท่องเที่ยวโดยไม่ค่อยมีเรื่องดีๆเลย&#8221; </p>
<p>(ผมค่อนข้างระมัดระวังในการพูดเสมอ จึงจำคำพูดตัวเองได้ละเอียดพอควร)</p>
<p>และเมื่อตอนใกล้จบ session นั้นๆ ก็มีพบว่าทาง Wikithai ได้เข้ามาร่วมฟังด้วย และอยากแชร์เรื่องหลักการ และแนวทางของ Wiki ให้ฟังเพื่อแลกเปลี่ยนกันต่อไปแต่เวลาหมด จึงได้โยกไปต่อ<br />
ในช่วง5.30 โดยเปลี่ยนแนวทางเป็น discussion แทน (ผมเป็นคนเขียนป้ายใหม่ไปแปะเพิ่มเอง)</p>
<p>แต่เมื่อมาถึงช่วงที่สองก็พบว่าทาง Wiki ไทยได้กลับไปแล้วหรือไปฟังเรื่องอื่นอยู่ก็ไม่ทราบ<br />
แต่ก็มีท่านผู้เข้าร่วมฟังท่านหนึ่งที่กรุณาให้ twitter ของคนจากทาง Wikithai เผื่อไว้ติดต่อสอบถามกันต่อไป เลยกลายเป็นห้องพูดคุยความคิดเห็นหลังจากได้ฟังเรื่องที่ดอนไปพบมานั่นเอง</p>
<p>เมื่อได้ฟังที่ดอนแล่าแล้วเราก็เกิดความสงสัย ใครเป็นคนเขียนหว่า? ,ทำไมเรื่องไม่ดีมันเยอะจัง? ,มีคนโจมตีประเทศเรารึเปล่า? บลาๆ<br />
แต่ประเด็นคือ ผมเองก็เห็นด้วยว่าถ้าเราไปแก้ให้มีแต่เรื่องดีๆๆๆๆๆ มันคงเป็นการ &#8220;โกหกช่วยชาติ&#8221;<br />
และมันก็คงเหมือนที่เป็นอยู่ คือคนต่างชาติมาเปิด Wiki แล้วเห็นแต่เรื่องดีๆๆๆ เค้าก็คงคิดกลับกัน<br />
ใครเขียนหว่า? สงสัยมันโปรโมทกันเองแน่เลย และความน่าเชื่อถือของพจนานุกรมเสรีก็คงจะหมดไปซะ<br />
อย่างนั้น&#8230;</p>
<p>จึงได้ย้ำในห้องว่ามันคือการที่ทุกคนต้องทำตัวเป็นสื่อ เรื่องของข่าวมันไม่ใครสามารถ เป็นกลาง<br />
มาชี้ใครผิดถูกได้ เพราะเรื่องทุกเรื่องแต่ละคนก็ต้องพูดบน &#8220;จุดยืน&#8221; ของตัวเอง<br />
เช่น นักกฏหมาย ก็คงมองเรื่องความถูกผิดจากตัวบทกฏหมาย ถึงคุณจะทำให้ใครเดือดร้อน แต่ถ้าไม่ผิดกฏหมาย ใครจะมากล่าวร้ายคุณไม่ได้ แล้วถ้าไปถามพระล่ะ ต่อให้ไม่ผิดกฏหมายแต่ผิดต่อใจของตัวก็คือบาป บลาๆๆๆ</p>
<p>ดังนั้นการแก้Wiki ก็จะเป็นไปตามกฏการคัดสรรทางธรรมชาติ คนนึงแก้ไป อีกคนแก้กลับ ไปๆมาซักระยะมันจะลู่เข้าไปถึงจุดที่สมดุล ที่คนทั้งสองข้างสามารถยอมรับ content เดียวกันนี้ได้<br />
(ทั้งสองข้างในประเทศ หรือสองข้างในโลกคือ ข้างในไทยและ ข้างนอกไทย หรืออาจเป็นหลายข้างแทนสองข้างด้วยซ้ำ)</p>
<p>ปัญหาที่หยิบเรื่องนี้ขึ้นมาพูดเพราะอยากชี้ให้เห็นคือ<br />
&#8220;คนไทยไม่รู้ว่าในWiki พูดถึงประเทศไทยอย่างไร&#8221; ต่างหากครับ</p>
<p>ส่วนใครอยากแก้ให้เป็นอย่างไร เห็นว่าส่วนไหนไม่จริง ก็หาหลักฐานไปอ้างอิงกัน ส่วนไหนอยากเพิ่มก็เพิ่มไป ส่วนไหนคิดว่าร้ายไปคุณลบออก คนที่คิดไม่เหมือนกัน เค้าเห็นว่าเป็นเรื่องจริงและควรเตือนนักท่องเที่ยวให้ระวัง ไม่งั้นยิ่งเกิดคดีภายหลัง ประเทศก็ยิ่งเสื่อมเสียมากกว่า เค้าก็มีสิทธิมาแก้กลับ<br />
พอมัน on process สุดท้ายผมเชื่อว่ามันจะไปสู่จุดที่เป็นไปตามนิยามของการเป็น &#8220;พจนานุกรมเสรี&#8221; ครับ ^ ^</p>
<p>หากมีข้อสงสัยสอบถามเพิ่มได้ครับ @WI_brotherpooh</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pittaya</title>
		<link>http://www.pittaya.com/2009/just-my-humble-opinion-tnoc/comment-page-1/#comment-2552</link>
		<dc:creator>pittaya</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 May 2009 03:51:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pittaya.com/?p=1401#comment-2552</guid>
		<description>พี่บอย และพี่กอล์ฟ - ที่ผมเขียนไปคือข้อมูลที่ผมได้รับจากการเข้าแค่ session ที่สองอย่างเดียวครับ อาจจะมีคลาดเคลื่อนบ้าง เพราะไม่ได้เอาอะไรไปอัด แต่ภาพรวมของ session นั้น มีแต่เรื่อง wikipedia ครับ ผมถึงได้เขียนไปว่า &#039;ถ้าคิดจะทำกันโดยเน้นเรื่องนี้ ผมก็อยากจะขอเรียก campaign นี้ใหม่ว่า “โกหกช่วยชาติ”&#039; - เพราะผมไม่เห็นด้วยกับการใช้วิธีการนี้

แต่ campaign ในส่วนที่พี่ชี้แจงใน comment นั้นผมโอเคนะครับ การสร้างเนื้อหาด้านบวกเพื่อโปรโมทอย่างสร้างสรรค์ ถ้าไม่ทำกันจนกลายเป็น spam ไป ก็น่าสนับสนุนครับ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>พี่บอย และพี่กอล์ฟ &#8211; ที่ผมเขียนไปคือข้อมูลที่ผมได้รับจากการเข้าแค่ session ที่สองอย่างเดียวครับ อาจจะมีคลาดเคลื่อนบ้าง เพราะไม่ได้เอาอะไรไปอัด แต่ภาพรวมของ session นั้น มีแต่เรื่อง wikipedia ครับ ผมถึงได้เขียนไปว่า &#8216;ถ้าคิดจะทำกันโดยเน้นเรื่องนี้ ผมก็อยากจะขอเรียก campaign นี้ใหม่ว่า “โกหกช่วยชาติ”&#8217; &#8211; เพราะผมไม่เห็นด้วยกับการใช้วิธีการนี้</p>
<p>แต่ campaign ในส่วนที่พี่ชี้แจงใน comment นั้นผมโอเคนะครับ การสร้างเนื้อหาด้านบวกเพื่อโปรโมทอย่างสร้างสรรค์ ถ้าไม่ทำกันจนกลายเป็น spam ไป ก็น่าสนับสนุนครับ</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
